Режиссура как альтернатива топ менеджменту. Марк Горобец покидает Publicis Groupe Media

Начнем, пожалуй, с главного. С того, что послужило поводом нашей встречи, а именно: Марк Горобец покидает должность директора AVA Brand Factory и переходит на «вольные хлеба», становится свободным, точнее вольнонаемным художником, режиссером-фрилансером. Что случилось? Почему?

- Это и на самом деле самый главный вопрос: «Почему?». И ответ на него я искал несколько лет, долго обдумывал... Я ведь «внутри рекламы» уже в общей сложности 13 лет, из них в одной компании - 11.

- Прости, что сразу перебиваю, но хочу уточнить: несколько лет ты искал ответ или несколько лет собирался уйти?

- Несколько лет я пытался найти для себя ответ на вопрос: «Чем бы я хотел заниматься дальше?». Я понимаю, что у каждого человека есть определенный момент в жизни, когда он принимает достаточно серьезные решения, на первый взгляд, для многих совсем неоднозначные. Но это те решения, приняв которые, он будет чувствовать себя комфортно. Решения, которые отражают его внутренний мир и желание определить то, чем бы он хотел заниматься. Режиссурой я хотел заниматься давно, в свое время специально для этого поступил в институт, получил эту профессию уже будучи сотрудником рекламного агентства и работая продюсером D'Arcy, это мое второе образование..

-Институт у нас здесь, в Киеве?

-Да. Это Институт кино и телевидения при Киевском институте культуры и искусств. Специализация - режиссура кино и телевидения. Второе образование всегда было именно тем, чего человек хочет на самом деле. И, естественно, путем долгих размышлений, переживаний, анализа того, что происходит, я понял, что больше всего в жизни я хотел бы развиваться именно в этом направлении, в направлении творчества, а именно - режиссуры. Это не секрет для многих на этом рынке: и для моих друзей, и для коллег, и для врагов и для партнеров, что я никогда не был просто продюсером, который делает механические телодвижения. Я был продюсером, который принимает участие и в отборе режиссеров, я многие вещи советовал сотрудникам креативного цеха. Короче, огромное количество проектов мы выполнили вместе как партнеры, как члены одной команды.

- Сразу спрошу, пока не забыл. На рынке ходили слухи, что Горобец какой-то родственник Олега Попенко. Это правда?

- Ну, у Попенко фамилия Попенко, а у меня Горобец, и родственники мы скорее на каком-то духовном уровне, по единому или схожему отношению к различного рода вопросам или вещам. Мы с Олегом провели вместе огромное количество лет - начинали тот бизнес, который сейчас есть, вместе, и, наверное, тут можно говорить не о родственности по крови, а о том, что за 11 лет ты становишься очень близким по духу. На самом деле я не родственник Олега.

- Тогда такой вопрос. Вот ты столько работаешь вместе с человеком близким тебе по духу, который возглавляет мощный рекламный холдинг, лидирующий на рекламном рынке Украины. Неужели в рамках этого холдинга нельзя было найти какую-то «креативную должность», создать собственный продакшн, или еще какую творческую структурную единицу, где бы нашлось применение Горобцу?

- Дело здесь не в должности-позиции Горобца. У нас были разные мысли в процессе работы в течение этих лет. И мысли о продакшн-хаусе тоже были. Но мы абсолютно уверены, что это экономически необоснованный и нецелесообразный проект. Дело в том, что ты будешь полностью неконкурентоспособен на рынке, имея свой инхауз продакшн, потому что любой клиент, мало-мальски понимающий в процессе производства рекламы, всегда требует от тебя минимум 3-4 сметы, минимум 3-4 конкурентных предложения. Поэтому, находясь внутри, конкурировать с внешними организациями, с одной стороны, неправильно, а с другой стороны, ты не можешь получать работу извне. Скажем, РАВИ не будет размещать заказ в продакшен Публициса, и наоборот.
Создавать же проект просто под человека, чтоб ему было комфортно..., это не есть правильно.
А вообще, коль заговорили про «комфорт», то на сегодняшний момент мне достаточно комфортно. Но вижу я комфорт в том, что впереди предстоит очень много работы, впереди очень непростой путь, чтобы зарекомендовать себя на рынке как Марк Горобец - режиссер, а не Марк Горобец - продюсер агентства, или Марк Горобец - директор агентства. И это довольно интересно, и это новые перспективы, новые ощущения и я к этому на сегодня абсолютно готов.

- Готов морально. А материальная готовность? Будет что кушать, если сразу завтра не поступят предложения работы?

- Принимая решение сменить профессию нужно верить в то, что это не выбросит тебя за какие-то пределы элементарного материального благополучия, благосостояния... Надо очень сильно чего-то хотеть, иметь положительный настрой, понимать, что твоя новая работа, твое творчество будет приносить тебе деньги. И это так и будет. Если ты идешь с мыслями о том, что: ну вот, как я теперь буду жить, бедный несчастный режиссер..., то это плохой посыл.
А на кушать я всегда смогу заработать.

- Ты видишь свое будущее в рекламной режиссуре или будешь снимать и музыкальные клипы?

- На сегодняшний момент я бы хотел начать с рекламной режиссуры. С того, в чем есть действительно огромный опыт - я участвовал в производстве более 200-т роликов, с различными режиссерами, операторами, творческими командами. Я меня полное понимание процесса.
Что касается перспектив, то, как у любого нормального режиссера, у меня есть какие-то мысли о кино, о других проектах, но это уже следующий шаг, следующая ступень.

-У тебя уже есть собственная творческая команда? Оператор, или еще кто-то?

- Есть люди, работа которых мне очень нравится, которых я считаю серьезными профессионалами нашего рынка. Но работа режиссеров - это каждый раз либо новая команда, либо новый продакшн. Вместе с тем, конечно, существуют некие привязанности, к операторам или к художникам-постановщикам, или костюм-дизайнерам, с которыми режиссерам комфортно работать. Все зависит от бюджетов, задач, предпочтений клиента... Про постоянную связку говорить сложно. Если же говорить про кино или музыкальные произведения, то, конечно, творческая команда в виде связки режиссера и оператора более устойчивое образование.

-Кстати насчет творческой команды, режиссера, как правило, кто приглашает? Агентство или продакшен?

- Здесь все происходит следующим образом. Как только у агентства появляется сториборд, который утвержден клиентом и готов к просчету, агентский продюсер отправляет его в несколько продакшн студий. Продакшены смотрят на ту идею, которая предложена, и вместе со сметой или до сметы предлагают агентству режиссеров, которые, по их мнению, могут подойти на этот проект. Иногда и агентство заранее говорит: мы бы хотели посмотреть на этот проект с участием такого-то и такого-то режиссеров. После того, как продакшен предложил агентству на выбор список режиссеров, агентство отсматривает show-reel этого режиссера (это делает креативная команда либо самостоятельно, либо с продюсером, получая его рекомендации), и после этого, отобрав, условно говоря, несколько режиссеров, агентство уже получает сметы, которые продает вместе с режиссерами. Но выбор режиссера - это всегда более первичная вещь.
Понятно, что бюджеты могут быть больше, могут быть меньше, но, если есть сильная идея, то мое глубокое убеждение - нужно исходить из того творца, который эту идею может воплотить. Зачастую клиенты сразу начинают исходить из бюджетов, а это неверно, потому что иногда, доплатив 5-10 тыс. или даже оставшись в той же смете, можно получить продукт гораздо более высокого качества.

- Если мы заговорили про бюджеты, о каких собственно бюджетах, суммах сейчас, говорят, берясь за производство рекламного ролика. Я понимаю, что все зависит от условий съемки, локаций, сюжета, съемочных дней, задач... Но все же. Какие-то средние величины?

- Некая очень средняя величина за рекламный проект, снятый в Украине - 40-50 тыс. долларов. Хотя уже были проекты и по полмиллиона.

- Мы как-то на КАКАДУ представляли одного импортного титулованного режиссера. Он стоит 20-25 тыс евро в день. Насколько я знаю, это такая нормальная средняя цена за западного режиссера с каннскими львами в портфолио. А сколько стоит украинский режиссер?

- Да, ты абсолютно прав. Если мы говорим про титулованных западников, то 15-25 тыс.евро - это действительно их стоимость за съемочный день. И, к сожалению, очень сложно эту стоимость «сбивать». Конечно, если 2-3 съемочных дня, то их агенты делают какие-то поблажки, но, опять же, непринципиальные. Кстати, если мы говорим про бюджет «среднего ролика», то имеем в виду работу с русским, либо с украинским режиссером. Бюджет роликов с импортными режиссерами не может быть меньше 100-150 тыс. Априори. Еще и потому, что за таким режиссером тянется огромное количество дополнительных вещей - оператор, локации, костюмы, подход к съемочному процессу, то, что он хочет использовать в этих съемках... Покупая такого рода человека, все прекрасно понимают что за 50 тыс. они ролик не получат никаким образом.
Что касается местных, то на сегодняшний момент стоимость украинских режиссеров составляет 2-3,5 тыс.долларов за съемочный день. Клипмейкеры стоят дороже.

- А сколько сейчас у нас режиссеров-фрилансеров, снимающих рекламу?

- Ну, я думаю, что 5-7 человек.

- То есть 5-7 имен стоимостью 2-3,5 тыс. в день?

-Да

- Знаю, что Виталий Кокошко подороже стоит...

- Кокошко подороже стоит, но сегодня Виталик уже не просто украинский режиссер. Он востребован и в России, и в других странах. Честно, я знаю Кокошко очень много лет, и я считаю, что человека настолько отданного фанатично профессии и тому, что он делает очень сложно найти. Поэтому те деньги, которые берет Виталик, он не просто отрабатывает, он «выхаркивает» всем, чем можно.

- Он стоит 7-10 или я ошибаюсь?

- Мне некорректно говорить про его заработки. Но, думаю, что ты прав.
Вообще, если говорить про Кокошко, правда в том, что если люди хоть раз видели, как он работает, то они понимают, насколько режиссерская профессия не есть шоколадная и прекрасная. Съемки не выглядят как поедание бананов в свое удовольствие и купание в лучах славы. Когда Виталик работает на площадке, ты понимаешь, что этот день он проживает, как люди проживают год. Он отдает все: нервы, переживания, эмоции, но в результате в 99% ты получаешь полностью адекватный продукт.

- Очень интересно про Кокошко. Но интервью у нас с Горобцом. Про Виталика рассказывал эмоционально, а сам? Какой будет режиссер Горобец?

- Будет... думаю, что будет очень эмоциональный, очень ответственный и очень требовательный. Потому что у меня есть некая внутренняя планка, которая поднялась за мои годы в рекламе на определенную высоту... Я видел огромное количество людей, которые этой профессией занимаются, я знаю процессы и подготовки проекта, и самих съемок, и пост производства... Я знаю насколько важен сервис для клиентов.
Клиенты должны понимать, что хочет режиссер, как режиссер это видит, как это выглядит визуально, и разумеется, режиссер должен это продавать.
Я с глубоким уважением отношусь к нашим западным коллегам, но, скажу честно, что иногда это «тупо съем денег» - приезжают, делают режиссерский монтаж, не самый гениальный, после этого отваливают, и агентство вместе с продакшеном доводят этот ролик до ума, внося какие-то коррективы со стороны клиента, либо коррективы, которые есть у агентства. Я считаю, что правильно, если режиссер, который делает проект, этот проект должен и продать клиенту. Считаю, что это принципы профессии и принципы нормальной работы.

- Пост продакшен - это тоже работа режиссера? Не знал...

-Пост-продакшен - это часть работы режиссера. Конечно, если мы говорим про какие-то эффекты, про компьютерную графику, которая делается по 2-3 недели, то здесь достаточно выделить главное, некий концепт, который клиенту показывается, и необязательно режиссеру участвовать во всем пост-продакшене. Но! Режиссер должен продать клиенту свой продукт, он должен продать клиенту монтаж, он должен продать клиенту звук, он должен продать клиенту визуальный образ. И здесь, есть огромное преимущество у украинских режиссеров, которые сегодня становятся все более востребованными. Мы здесь, готовы вести проект от начала до конца.

-А сколько сейчас роликов снимается украинскими продакшенами для Украины в месяц?

- Я думаю, что около 15 роликов в месяц снимается. Речь идет об известных мне киевских студиях. В хорошие месяцы снимается даже до 25.

- Итак, мы имеем 15 роликов в месяц, которые снимают 5 - 7 украинских режиссеров. Мы можем перечислить их имена?

- Попытаюсь. Сегодня на рекламном рынке работают Кокошко, братья Стеколенко, Сауткин, Новиков, Тихий, Ковалев и др. Это те, кто «на слуху» и активно снимает, причем именно рекламу. Если говорить про клипы, там совершенно другой расклад. Там есть свои лидеры, там есть Бадоев, Горов, Паперник, Придувалов... Это как бы немного другая индустрия.
Да, еще иногда Каптан снимает рекламу, но он сейчас больше кино снимает.

- Это режиссеры, которых привлекают все продакшены?

- Они есть в обойме всех продакшенов. Но существуют и некие дополнительные правила, которые вырабатывают совместно каждый режиссер с тем или иным продакшеном. Есть режиссеры, которых продают одновременно все продакшены, есть режиссеры, которые подтверждают свою продажу только для одной студии на определенный проект. В каждом из этих подходов есть свои плюсы, свои минусы.

- Режиссер смотрит предварительно сториборд и дает согласие или несогласие?

- Да. Ты абсолютно прав. Режиссер смотрит сториборд и после этого говорит продакшену: да, я в эти сроки свободен, я готов это снимать. И после этого начинается работа.

- А причины отказа какие, если не попадание в график по срокам, что понятно?

- Если не по срокам, то причина отказа может быть в том, что не нравится сценарий, что режиссер не хочет работать с этим клиентом, например, имел с ним какие-то ранние «контры»... По-большому счету, все.

- А наши режиссеры, то есть вот эта пятерка - семерка, отказываются по принципиальным творческим соображениям?

- Один из них да.

- Про Кокошко я знаю. А остальные?

- Остальные... Я на своей практике честно не сталкивался, чтобы кто-то из украинских режиссеров отказался от проекта. Кроме Виталика.

- На закуску немного из другой оперы. Тебя часто называют одним из самых ярких персонажей украинской рекламы. В слове «яркий» заложены и прямые намеки на манеру одеваться. Я помню, как два года назад, когда ты был в жюри Golden Drum'а, то пришел на Церемонию закрытия в Портороже... ну в крайне экстравагантном наряде - в чем-то таком ярко-зеленом в сочетании с малиновым, еще чем-то... В каком-то колпаке.
Что это, особый стиль, попытка привлечь внимание, или...?

- Ты знаешь, это некий внутренний мир, его своеобразное выражение, это мое ощущение жизни. Утром просыпаюсь и одеваюсь в зависимости от своего настроения, от моих чувств по поводу меня окружающего. На самом деле, многие друзья, знакомые, мне говорили - вот ты сейчас будешь директором рекламного агентства, и ты оденешься в костюмы, галстуки, брюки. Прошел год, но мой внутренний мир и его выражение в одежде остались прежними. Да, я надеваю иногда костюмы, рубашки и пиджаки. Но и то такие, от которых клиенты получают дополнительное удовольствие! Для клиента часто важно, чтобы ты действительно выглядел так, как они это себе представляют. А если это соответствует твоим внутренним переживаниям, тому, как ты живешь каждый день, то в этом еще большее преимущество.

- Яркая внешность, эпатажная одежда, непривычное сочетание цветов обеспечивают тебе внимание фотографов, тебя часто фотографируют. Тебе нравится рассматривать свои фотографии?

- Ну конечно, как любому человеку, это приятно. Но в какой-то момент я почти перестал смотреть журналы и больше от друзей и знакомых, что, мол, видели тебя там-то и там-то. Конечно, это приятно. Но специально под фотокамеры я не бросаюсь. Глупо заниматься позерством умышленно.

- Напоследок, не могу не спросить. Что с AVA? Кому ты оставляешь агентство, и в каком виде?

- За год произошли, на мой взгляд, колоссальные изменения в агентстве, потому что мы сделали работу, связанную с репозиционированием, редизайном, ренеймингом, мы фактически получили абсолютно новое агентство. Я уверен, что даже в презентации нашего агентства есть некое ноу-хау, которое мы показываем только клиентам. Спустя год агентство стоит на очень прочных рельсах, которые сейчас будут позволять двигаться вперед быстрее и быстрее. За последние несколько месяцев мы выиграли порядка шести клиентов, абсолютно разных, в разных областях, новых и интересных. Клиентов, которые сейчас позволят агентству делать очень интересный продукт.
В ближайшее время холдинг проанонсирует имя нового директора агентства. Есть очень хорошая команда, которая готова к серьезной и профессиональной работе.

- И самый последний вопрос. Будет ли агентство AVA нанимать режиссера Горобца?

- В ближайшее время (уже в августе) AVA будет снимать ТВ-ролики. Я собираюсь им предложить свои услуги.

Редакция "Состава" попросила прокомментировать уход Марка Горобца из холдинга Publicis его руководителя - Олега Попенко: 

"Я очень благодарен Марку за работу в нашей компании. Он - часть команды, которая прошла непростой путь от маленького агентства до лидера рынка. Марк - человек талантливый, ищущий, меняющийся. В последнее время Марк находился в поиске оптимального баланса между бизнесом и творчеством. Он принял непростое, но, как мне кажется, вполне взвешенное решение. Как всегда, я его всячески поддерживаю и искренне надеюсь, что в новой ипостаси он сможет в полной мере реализовать свой потенциал".

В качестве примера режиссерской работы Марка мы решили, что наиболее корректно будет использовать его собственную курсовую студенческую работу.

Про Ежика.

Разговор с Марком Горобцом вел Максим Лазебник, www.sostav.ua